人大代表连续八年呼吁公车改革

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$ d  X  F7 v# g　　他，原是财政学教授，至今15年研究公车改革，8年前调任湖北省统计局副局长，从此开始实践他的“叶氏车改”。
　　个性官员叶青，自称国内最有资格谈车改的人……
7 o: i, \6 R+ P( x8 ~- W* g　　羊城晚报记者
　　夏杨 孙璇 薛江华 尹安学
　　人物
5 |# _; l: L. X+ y9 @$ L　　现在大家都很关注政府花的每一分钱，如果公务员不注意节约，中国的和谐社会是建不起来的！
　　———全国人大代表叶青
+ j6 q, Q8 m8 j2 D* N8 p　　叶青很忙，全国两会期间，白天开会，会后被媒体“围攻”，晚上又受邀到不同的网站和电视台上节目。但他很开心，觉得他离自己的目标越来越近。
# W8 t% J- F) ?4 ?  k1 C　　他原来是财政学教授，至今15年研究公车改革，8年前他调任湖北省统计局副局长，从此开始实践他的“叶氏车改”。而作为全国人大代表，他连续8年提交建议呼吁车改，终于在今年迎来了“转折年”：中央出台政策，即将在全国推行车改。
4 n$ \+ k) m. @　　3月11日深夜十点多，这位个性官员，面对记者面带微笑，娓娓道来。他说他的梦想是通过推进车改，推动中国的财政制度真正变成公共财政！
9 M) t$ s5 @8 e! c  h0 m　　八年倡导初衷不改
　　把公务员数量砍掉一半，工资翻一倍，事情会做得更好
4 u7 I; F: \1 j8 C　　羊城晚报：今年是第八年你提交公车改革建议。呼吁车改初衷是什么？
: ]2 }3 \, @2 v4 ^1 O/ F　　叶青：因为我觉得现在公车制度太浪费了，大小领导都有专车和司机，车常被乱用，群众意见很大，影响很不好。我以前在国外，感觉他们很节俭，相比起来，中国的许多财政都被浪费掉了。中国最需要做到四个字：“简约、务实”。中国的财政预算什么时候做到简约和务实，就成功了。
　　羊城晚报：你就是公务员，你工作中能做到这四个字吗？
　　叶青：我一直这样要求自己。1995年我开始研究公车问题，当时在大学里当教授，2003年5月调到统计局，我就开始车改。基本没有人做得到，但是我做到了。
- ^, e/ i, I& ]9 T5 \* e　　羊城晚报：怎么理解“简约”？
3 R$ D8 Y, V! e% A7 p, m8 L: {　　叶青：简约就是该花的钱，多少钱都要花。我在英国碰到一个朋友，他的妈妈从中国到苏格兰，只要住满六个月，生了病，除了牙病，其他都免费。英国对一个中国老太太，都舍得花这个钱，人家制度如此。我觉得，该花的钱，花到老百姓身上的钱，多少都是应该的。
' y4 N2 e* r$ a* ~　　但能节约的，一分钱都要节约。比如英国高速公路中间不种树，也为省钱。那么多高速公路，中间种一排树要花钱，维护也要花钱。这些给我震撼，老牌资本主义国家，不是没有钱，但钱花在什么地方很清楚。
　　羊城晚报：你觉得哪些地方可以简约一点？
% l# h8 c1 G" n% U　　叶青：中国很多事情都可以打个折，现在很多事搞得太复杂，一复杂就花钱；务实的反面就是形式主义。形式主义就是走过场，也是白花钱。开玩笑说，把公务员数量砍掉一半，工资翻一倍，事情会做得更好。现在企业都知道了怎么降低成本，但政府机关还难做到这一点。我刚写了个博客，题目就叫做：简约与务实，预算的准绳。
　　感染半个人不失败
　　我一个人的车改，每年能给国家省8万元
3 ?) Y2 L( t/ j8 J" \　　羊城晚报：你自己辞掉了公车，但你的同事都在用，他们会不会觉得你是个异类？
7 V9 o7 F/ Q2 g$ T9 T- ~& M0 P, V　　叶青：很多事情他们不习惯，但我让他们习惯。因为我不是做一天两天，我一直这么做。我自己想做什么，觉得是对的，就坚持下去。
3 a6 k0 s' \5 G  J　　我从大学调到统计局上班，第一天报到时，司机来找我，我就让他回去了。我自己买了辆车，上下班自己开，单位给我补500块钱，三年后涨到1000元。我出差也自己开车，花费实报实销。开始同事很不习惯，但我坚持了8年，他们也就理解了。“叶氏车改”的内容，我不是讲出来的，是做出来的。我一个人的车改，每年能给国家省8万元。
$ V! ]6 Z' h4 e" C+ G5 z6 r　　羊城晚报：是怎么算出来的？
. b0 G/ w; M0 N7 i　　叶青：第一个是买车的钱，加上每年1/10的折旧，司机要3万-5万元，还有保险要几千元到一两万元不等，还有大的维修，基本算下来就是这个数。再算上一些隐性开支，就超过了这个数。
, N7 @1 b6 q. q- `9 x　　羊城晚报：你坚持了8年，现在单位有几个人做到像你这样？
　　叶青：只有半个人。有个助理巡视员，他也不用公车，单位每月补他1000元。但他技术不太好，出差要叫公车，所以只能算改了一半。
" M; F( l" q1 z: ^　　羊城晚报：8年只感染半个人，你会不会觉得很失败？
: R* U$ }) p, Z4 K% Q　　叶青：不会呀，我也理解。很多人没有我的经历，更没有我的勇气。我原来是大学老师，研究公车改革15年，我知道问题怎么解决，我是在做“车改”试验，验证自己的想法。
　　羊城晚报：公车改革15年，目前已经见成效了，以后还有什么打算？
　　叶青：还要继续跟踪，国家6月份要公布数据，我现在很期盼这些数据早日出来，以便做进一步深入研究。现在还有个问题，用我自己想出来的概念说：制度内的公车可以统计，制度外的公车统计不了。
　　羊城晚报：怎么理解“制度外的公车”？
　　叶青：就是有些车不是通过财政预算买的，而是其他专项资金买的，登记时不会放在财政拨款上，也不会报上去。甚至还有些单位的车是企业送的，这些车我把它叫“灰车”。
* f* T- D  S- O) b　　推动真正的公共财政
- R; M- t6 k% [: z4 O. A/ z2 c　　建设和谐社会，不仅靠自觉，还要有类似插卡取电这样的约束制度
　　羊城晚报：你每年为国家省8万，同事会有压力吧。
　　叶青：确实是这样。我的同事现在感觉很不舒服。以前还不是这样。现在各个单位副局长、副厅长一起开会，只要听说是来自统计局的，他们第一个问题就会问：你们那里有个叶青吧。听得多了，很多人就烦。他们的心态我很明白。说我节省了，言外之意等于说他们在浪费。不过我这个人很超脱，很另类。我就是想，国家的钱应该节约一点，通过公车改革，来推动中国的财政变成真正的公共财政。现在大家都很关注政府花的每一分钱，如果公务员不注意节约，中国的和谐社会是建不起来的！
　　羊城晚报：你觉得我们能做得到吗？
" J+ w" G: Z1 n# K' e: N　　叶青：关键是制度。制度改好了，是可以做得到的。比如节电。宾馆采用插卡取电，离开房间拿出卡，房间就断电了。公务员办公室也可以学习插卡取电。比如打电话，发卡给他们打市内电话、打长途。
　　我提倡“行政如自家”。你在家里怎么用电、怎么开空调，在办公室就应该一样。我很看不惯有些公务员，在办公室里开着空调把窗户打开，因为他不在乎这个钱。现在建设和谐社会，公务员素质是个基础。不仅靠自觉，还要有类似插卡取电这样的约束制度。
5 R4 K9 ^* H, j7 K$ y$ w　　部分回归计划经济
  T0 Y6 Q5 i5 i6 `$ k　　很多人当房奴是政府逼出来的，本来他们可以住廉租房的
' P, C5 F: r; z% X$ a　　羊城晚报：你坚持车改，和你曾提的要“部分回归计划经济”的观点有关系吗？
　　叶青：有关系。我的观点是理性地回归一部分计划经济的内容。主要是社会保障方面。我们回头看，现在的社会保障还没有达到过去的水平。过去我们住房没有操心过，大学、工厂、机关等都自己建房子，员工排队就能分到。居民没有住房，公房还可以分配给你，现在都没有了。过去虽然工资低，但是有房子住，不用花钱。
　　其实我们现在做的事也是在回归。现在的廉租房，就是让那些租不起房的人免费住房。我建议实行“三三制”，1/3买不起房子的人住政府建的廉租房。我反对建公租房。政府有钱就尽可能多地盖廉租房，香港是50%，新加坡是70%，那才叫和谐社会。
1 S) }6 B  N4 D' o8 w, X　　还有1/3的人可以租房。租赁房可以交给专业公司来建，给他们一些政策，地价便宜点，贷款多一点。租赁房可以从30平方米到80平方米，单身贵族可以一辈子不买房，就住在这里。家在另一个城市的人，也可以租房上班。国外有很成熟的房屋租赁市场，中国最糟糕的就是没有这块。
　　最后1/3的人就是商品房，供有钱人购买。如果这三块都有，谁还会为住房发愁。如果按照我的“三三制”就能解决住房问题。政府该做的事不能推给市场。很多人当房奴是政府逼出来的，本来他们可以住廉租房的。
5 j: p6 c$ U; e8 v7 ]　　个性官员？是！
　　羊城晚报：在老百姓的概念中，有一种官员叫“个性官员”，你觉得你是吗？
　　叶青：是。我就是个无所畏惧的个性官员。昨天接受中央台采访时，有网友问为何车改这么难，我说了一句话：制定车改方案的人，都是坐公车的人。这位网友就说，鉴于你讲了这句真话，我饶恕你了！我之前因为帮别人说话，被网友骂了一个月，现在他们主动不提旧事了，我很开心。
　　羊城晚报：现在你名声很大，你提的意见关注度很高，同时反对的人也很多。
　　叶青：我的建议一般有90%的支持，10%的骂我，我觉得很正常。如果你的建议没有人骂，说明没有人关注你，就没有意义。我这几天又提出一个新的说法：“省委书记管车轮子，省长管米袋子，市长管菜篮子。”我觉得很合理，公车问题就是腐败问题，就应该省委书记管。
  G' Y1 m$ \2 I: Z' W　　我是搞理论出身的，所以我当人大代表发表意见也是表扬少，提意见多。前几天讨论总理报告时，我也是赞成了一点，但同时提出很多修改意见。我不是来学习的，我是来审议的。当了九年代表，我知道我应该说什么。
! O6 Q# Y( L; N9 o! n* x  C/ o　　羊城晚报：你特立独行试验自己的改革想法，你的同事有没有反对你的？
1 Y( X, b% l8 [- U6 X　　叶青：公开的没有。私下里的我就不知道了。处长和处长以下都很支持我，因为他们可以增加一笔收入。处长以上的一般不谈这个事。
4 g* c7 O( m' [8 {# k1 H, M% }4 e　　羊城晚报：但是他们没有这样做。
% i' c. A: D8 |, L8 P/ ?　　叶青：可能他们还不敢像我这样。
　　叶氏名言
2 C' t/ O6 `8 g& [0 t  j　　中国最需要做到四个字：“简约、务实”。
: b9 ?: ~0 ?& \　　制定车改方案的人，都是坐公车的人。
　　行政如自家。
　　省委书记管车轮子，省长管米袋子，市长管菜篮子。
1 \6 n4 I# h, U) S5 H- c3 d( ]（编辑：SN005）
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