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, C3 L8 t" s: Y* V方舟子与乐嘉
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方舟子
: c( M5 i/ {* X& g' D7 M j! \5 {3 G+ b/ L5 ?
乐嘉
: [, W& W6 T% t% r& C 撰文、编辑/李星池* x( a7 z2 A6 v; e7 y
关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。' d6 ?0 Q& ^- ?
第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。
0 l. n& Q5 y) T! ` 议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。( e* J* {9 {! l3 ?
其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。6 o1 _' c" z% t j- A7 W0 ]
“以前没听说过乐嘉”
8 J$ y; w1 I x. a$ U8 L6 | 记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?+ B6 j" k& f. n0 J, H
方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。
$ d- k8 E! `. P" V% Y" s t: p2 A 记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
7 O2 G5 W3 Q ]# `8 D4 r! v' Y 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。
7 U. M4 C: W4 _8 {% `& [ 记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗?. ]! a! x9 g2 t0 J0 k
方:还要证实什么,官方网站就可以。
! E! k7 A+ m. R& ?1 A 记:网站的权威性能得到保证吗?! j: w0 ^: @* M+ V- f9 `' N; }7 S& V9 P
方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。
8 k2 ~# q0 o$ j; `/ w 记:那你有向乐嘉本人求证过吗?2 D! ]4 z q" w/ V/ g3 _" p8 ?2 j
方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。
' x1 U: w" x; g& }) y 记:不是故意提他的?
$ B) _, f/ F& \6 l% F 方:对,只是有人问到他,我回答。: K" r6 t0 C, B1 W X& R: ]1 ~- i
“我尽量找靠谱的网站核实真假”' u) ?! M, {& S; Z
记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?
' E+ q. ^% S% w 方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。
( J: K* R# L1 i4 d2 W5 H 记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?
' V4 A) R, F- o* @9 L/ f* o 方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。
* R( y r: ]* {; Q4 V4 d$ a$ B 记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?
6 x7 g$ g: w; }7 P* M( S( ] d 方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。; C" i1 r1 o$ V
记:你是学生物化学出身的?
9 q7 ?7 J6 h+ U0 ^- _ 方:对。+ n$ k5 @7 b" K @) y
记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?0 _( l% U; v+ M- _4 n; Q F1 ?; r
方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。/ e, t, w' X, h- z! D) t5 d
如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。
, U9 I F2 {* T5 Q# ^ 记:以前出现过错误吗?
G% Y' i* `0 v 方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。
& o7 C% b1 z2 @ 记:那几起你亲自更正过吗?3 p9 R" X' _6 _2 u% `
方:对,我会在网上更正。
6 ?1 i% j- `2 ~; B8 V/ M' K7 O 记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的?
0 ]3 m4 K" b) _ 方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。
' F, Q! M# g9 X( K F7 w “我有批评的自由”9 q5 ]+ A) U8 p$ b' ?) t( o1 E( F
记:你打假这么多年后悔过吗?, |6 x2 j5 j/ {. D( c
方:没有,我做事情一般不后悔。% E+ _1 w+ h1 U
记:你是什么时候开始打假的?
( k: X5 s. Q" d$ Q8 f U 方:2000年,那时候是业余的。
% t* {- U( s% s. e) x. Q( m$ N 记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?
. I3 W4 D1 u2 @& [ H 方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。2 K& k7 ^1 s. i. b% }
记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?1 t( w' a \* d. K/ A- `- `, [
方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。
/ G. k5 j" T" J3 {& C" x( v 我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。
# J8 m& E2 w- g9 s: b/ x 记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?
# @" h s- V3 l$ w 方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。' r+ ?# e8 v* w5 [ \
记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?
- d3 d' N8 k9 ^8 f/ k 方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。' ^6 x3 `9 N4 ^" P
记:每个人都应该有信仰的自由吧?
5 }0 [+ J5 k" T! N 方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。
6 R* s! a* L( l7 l 记:媒体会经常曲解你的意思吗? j7 G1 j$ h! d7 X& y" s2 o5 E6 h
方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。
3 z: b0 v! D0 {8 S) V) P1 K6 U# `(责编: 葱尾)8 o9 e* P f4 j' U. a2 M' s* Q' |
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