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6 t F: j* C' a( M0 H3 c
! u0 ?4 L% |! [& F& A& g 4月7日,CCTV《焦点访谈》栏目播出节目《超标办公楼的背后》,曝光江苏阜宁县检察院、交通局等等部门在没有土地使用证、开工许可证等相关手续的情况下占用农田建设办公楼,部分部门人均办公面积达100多平米,远远超过人均20平米标准。财政局称建设资金未使用财政资金,各科局自行解决。
C4 H3 E+ w9 {) M% x" d* b 演播室主持人 侯丰:. Q) ?2 J9 f* Q# j
观众朋友,大家好。% `( K0 H. N6 O8 v% v' ?) L. f
位于江苏省北部的阜宁县在省内属于经济欠发达地区,这县里并不富裕,阜宁县委县政府现在没有自己的办公楼,干部们正分散在一些地方凑合着办公。那么是不是因为财政困难,没有条件盖楼?所以县委县政府的工作人员才以身作则,因陋就简呢?
& U/ H# y) j- M( s, O n 解说:
7 n& A5 ~! @5 C( I 画面上的这栋大楼,曾经是江苏省盐城市阜宁县委县政府的办公大楼,十年前才完工的大楼在当时启用时,曾经号称五十年不落伍,然而仅仅使用了十年,阜宁县委县政府突然弃之不用了,卖给了一家开发商,准备拆毁后开发新的商业项目。
% H$ g2 l) n/ q% ` 记者:
. |: m) F! ]& x, g5 W+ e( p 不用它是什么原因呢?
K3 f+ W. Q+ {( z! T. ? 李德平 江苏省阜宁县政府办公室主任:
* A( Y+ T" Z% d# Y% d 我们这边当时主要有这么几个方面的原因。第一个原因就是我们这个地方借鉴其它地方一些比较好的做法,把这个地方置换成了商业用地,用于发展第三产业了。
0 u, F7 T. V7 h# h+ j; X2 a 第二个就是我们这个县城交通拥堵现象相当严重,给居民的生活带来不便。
6 d4 u3 e8 |1 E5 s2 S 解说:
* T9 o( D, D0 J1 ~& X, m 阜宁县声称,弃用只用了十年了办公楼是为了发展商业,改善交通,办公楼放弃后,他们并没有盖新楼的打算,县委县政府的全体人员现在全部分散办公。
' k7 \4 ^. V$ I+ D) b 记者:, \6 O1 s5 D" M1 z* q) i1 Y7 ^
这就是你们的一个创举实际上。
0 f6 B) `/ I' ]. B2 U$ ^ }$ O; P 李德平:
" N9 ^6 k9 O7 r$ r 只能说是一种做法。
) U# n5 x/ B F, r 解说:
0 T) Q) \7 c0 H4 ~( Y1 x) [; S 阜宁县委县政府为了开发商业,解决交通拥挤,主动分散办公,让出办公楼的行为,看上去的确是一种让利于民的行为。然而对于这个说法,当地居民并不认同。4 M* |- i2 K" U9 a& \
阜宁县居民1:
4 `5 o# X$ H" T( l0 U1 w6 S7 V 要重建。. n% L6 G# b3 S& V+ T
记者:- a, I D: x; G8 a. [1 F
要重建吗?不重建?9 z1 A5 j& c0 \. @6 L
阜宁县居民1:
- T2 g; P& q3 f. T3 S 重建,在南面。 b! b+ J: V: a9 u* |
阜宁县居民2:
) v" |$ L1 F1 [* U* ^% R 地方都规划好了。
( x1 C* s) D( I* C+ y% R! a 记者:# c. v* u3 b- ^
规划好了,你们知道吗?6 _5 i. J/ P V0 c7 m
阜宁县居民2:; E3 s% l4 H: @& ]# W3 Z o
这个你们可以去看。
9 A* E) E6 g+ o" t3 h 记者:4 W! e7 G! K" R( f( L
我们到县委采访的时候,没有任何规划,不想建。
0 h6 n/ Y4 K7 j; G% Y 阜宁县居民2:
" O1 L3 c) h+ m8 a 我们老百姓都知道了,这个就是瞒上不瞒下的事情。. {8 d4 a8 `$ m4 v, ]* t
解说:. e; X6 g! D9 ^9 n% y
对于这样的说法,阜宁县坚决予以否认。* L" M0 t, O: X3 m+ X2 F, E% R
李德平:2 q% x9 c) n' @3 f8 C, E, z" m. m
新政府楼你没有手续,怎么能建呢?不可能建的。 s8 k5 V t. s" j, W
记者:
/ r, N1 z' i& @) g3 M2 x7 f 有规划吗?3 f' E3 r% ~; V% Z/ i
李德平:4 ], C! u9 V1 m7 J) S
规划没有。
' v" ~0 q6 j5 G 记者:7 l2 d- p1 a5 h9 w [
没有。
! _! a; i, v2 q 解说:; {/ \/ M$ e: B
居民们所说的南面是阜宁县一个新建城区城南区,鳞次栉比的新建筑显示,这里是一个正在开发的新区。在城南区的一块农田旁,有人出示了去年拍摄的照片。8 p' q1 I. O% \) @) ^6 R n
阜宁县市民:这个牌子原来在这个地方。
1 Q" W4 E( D$ b* i. A" Z" W4 }. } 记者:
4 `( x6 J; r$ m& D3 {; d1 E 在这个位置。这个牌子是当时你拍的照片是吗?5 K: D* _( e7 ]& g, w, ^/ x
阜宁县市民:
. x$ q+ \$ S4 |5 ` 是我拍的照片。
9 P2 H* h9 @5 S( D 记者:2 C( O, Z$ L8 h& y
规划中的县行政中心。这好大的一个地方,这个楼实际上是他们规划出的县委县政府的新楼了。6 {; @$ B' M) y, V
阜宁县市民:3 e" P: _8 K! R7 d z8 w
新楼,原来就在这个位置,四个水泥杆子,把这个牌子撑起来的。
% g7 B) ~) }& h0 j( X/ d6 R; z" J 记者:
) ~$ S+ m' g/ O+ D( \6 U 那后来怎么又拆掉了呢?! f: T, s2 V- e
阜宁县市民:$ s- p8 t- i# J9 ]2 M
后来由于怕你们记者来采访,还有曝光,还有我们举报,就是2010年春节前他们把它的拆掉了。1 b) r$ N6 L) i4 @9 S
解说:
5 S0 `! y% b' I4 E d 由于新的行政大楼并没有盖起来,所以双方到底谁说得对一时无法证实。然而在城南新区,一大批新的办公楼陆续建了起来。1 l+ E' M! j; t. Z3 ~
记者 法展:
& e- j8 A- g6 d$ j# Q" N* | 这是阜宁县城南区的香港路,这条路上有一个特点就是新建的现代化大楼非常多,而且这些大楼都有一个共同的特点,都是政府部门的办公场所。
* @$ [+ t' [0 p% q7 }* p 阜宁县市民:+ h; t8 J( i8 i
县交通局。
8 Q. G2 [" R1 g @, f 记者:) ?+ }' |7 E1 K9 v. @' e
那是交通局,这个呢? y) S' z, b/ l1 Z7 U
阜宁县市民:+ E" W( R7 K4 ~9 P. ~
这是县审计局。3 G. t$ R w* m' l2 I
记者:
! v% y7 k; l+ @# T1 G 审计局,那这边还有两个楼。; M( v/ u3 S. Y' w. z/ R5 P$ p
阜宁县市民:* C/ ~. J, `/ a, W3 O; |( J
这个县公安局。
; g1 ?! J* G: d: A8 A 记者:+ V$ s& f* |- U- ^+ d
公安局,那边呢?
" l" \. A+ K6 _9 m 阜宁县市民:
0 f. U4 ?- Q/ m+ @/ O$ e, { 那是县人民检察院。
+ y ^& N" ~. Z# \ 记者:
$ r9 D! J2 L& C7 Q2 w7 L 检察院,这边是?
# ]5 y: n; r% g: ~: o 阜宁县市民:
6 z& U: M( n1 x1 J 这是卫生大厦。
: D7 C6 ?) Q7 M) n7 | 记者:
* \) `8 Y! ^8 q% z6 i- K 卫生局的?8 _; Y5 L+ u7 t" L& y2 n, R8 a0 `0 Q
阜宁县市民:; |+ G7 q% g) J8 g, Z- e
卫生局的。
p( |3 ^& R( m4 N% T* I 记者:7 {+ o0 o5 J1 q; y$ ?
那边呢?
8 h4 _1 P" m3 p" P& S4 q 阜宁县市民:
: Z0 M3 o1 g9 k# O$ C( |+ c. a 那边是粮食局。/ A- w \* [- P$ c% ]1 D
记者:0 D% b5 {9 \& D3 ^/ g; V( W# j" ^
粮食局?/ e! @5 j( R4 L: G& g! P. J6 Z$ e
阜宁县市民:, O0 Q( d) L, X7 f! w; P
嗯,粮食局。
' M6 U" Z2 w l w 解说:
, D! ~, V" h% m) F7 F- ? Y 按照县里的说法,这些部门的办公楼都是用老城区的旧楼置换而来的。把黄金地段的土地资源置换出来,发挥更大的效益,按说是件好事,但是新办公楼的建设必须履行立项、审批、征地、招投标等一系列法律程序。办公场所的新建也必须符合国家的有关规定。
4 D$ I& g2 N3 |6 y' |) {0 J% p 阜宁县是个处级行政单位,按照规定,它的人均办公面积不得超过20平米,然而这些动辄上万平米的办公楼里都是什么办公标准呢?9 u6 c2 Y4 S0 q% b* ]
记者:
8 g4 w( Q! z) Z2 V! h- c 这个检察院整个这个楼是几层?: e+ R5 a* x1 X6 {% ~
阜宁县检察院办公室主任:* A# r" F4 T0 x$ l0 o- K: B0 @
12层。. V# O6 s* b8 n! o" ?$ N, {
记者:% l; J" c$ W" N( i- L) ?1 W* w1 [
那平均有多少个办公室和房间?& L' w. n; z% R
阜宁县检察院办公室主任:
) S5 J ]* Z# R1 O 有多有少。
+ ]8 W( V, d! T! J1 T 记者:6 i: G$ p6 _, F1 N4 K; p: J/ I8 a4 D
那建筑面积是多少?
: {' n0 P) D" P4 R( u 阜宁县检察院办公室主任:' A( I3 [1 C) d7 W1 U
9300(平方米)。
$ J6 X* W- c% g) p 记者:
1 t4 s _5 D( G7 N/ u 9300(平方米),那么咱们检察院总共有多少职工?. ?3 x' Y* Q$ K0 H$ A) j" M
阜宁县检察院办公室主任:' ~( H# y" k% w( _! S0 n6 z
我们这里应该是编制92人。
! ~: o, ]' p0 z( ~2 W8 H" x$ A 记者:
+ D; ~( q. i% C. q2 H# @( y 92个。
7 U* S" X5 S/ r0 U 解说:) a# a- D1 f3 F, h: J
92人的单位,办公场所就有9300多米,平均每人100多平米,这远远超过了20平米的标准。记者随意走访了位于城南新区的这些科局级的办公楼,办公楼不仅豪华气派,而且相对这些单位的人员编制,面积都远远超过了规定。那么这些办公大楼又是怎样获得审批的呢?8 ?9 O( G; C3 H, f. Q) J6 S3 k* F( g2 o! A
记者:8 s/ D* |$ p8 z3 k* K
你好,我想问一下,当时城南区新盖科室的大楼,都有没有咱们的建设手续?
8 l' ~. Q" ^& B3 u, r$ G* g5 b7 n 阜宁县建设局建设科工作人员:& R8 ]( U" {$ y/ R8 x
我还是不太清楚,我刚刚才过来,昨天才到这边上班。) R3 [! @2 y1 _
记者:
^! h8 p1 D- G( e' k Q0 M 你看能不能查查资料或者网络上,当时有没有这种建设报批的手续、土地?% n2 I; p! C* M7 l E6 a
阜宁县建设局建设科工作人员:9 K( W; h$ | a0 H* ^; b( ?/ |
我刚刚才来,这块不是太懂。, e' _4 r* B2 f @3 C [% e
记者:7 H5 Y: D/ G) q1 w& P7 ~/ K
你们科长呢?
7 R1 V9 F( I) T. L$ y! p+ C* ^ 阜宁县建设局建设科工作人员:% z7 z+ `2 g# Q- A# t
科长在道路上。6 U2 e7 U% ~, c4 g' L3 {- t+ J
记者:7 [& ]1 B/ t4 w; m6 p+ U! f
回来吗?
! ?5 m1 C4 h' |/ X 阜宁县建设局建设科工作人员:6 y. A1 L* ]: s* M& O5 P
今天啊,还不知道呢。: K8 q# M# L1 Q
记者:$ p6 q' o) u" N7 i
网络上或者档案上有没有?$ u+ @, E4 j# o" L: I
阜宁县建设局建设科工作人员:
9 V, F9 f( E/ d* G" n3 p 我昨天才来,到这边才上班,在哪里我还不是太清楚。
$ J8 l4 ~& {4 [6 A 解说:
# D5 j3 I' a9 x" ?7 h 然而在阜宁县相关的主管单位,记者就是看不到这些大楼应该具备的相应手续。
0 f/ U% Q3 u \" K; r8 i/ i 记者:
' X/ ~( e; H+ C# Q 城南区的那些土地都有合法的审批和审核手续吗?
( Q' ~$ U: n9 b, [4 D" K: {0 ^$ g 孙清 江苏省阜宁县国土局副局长:* t! K# a3 F5 H2 ], L1 k9 k6 ?
对对对。
: m& g5 z9 J5 o) l& f% F" N5 H 记者:
% J! M g: ?6 b( o: I, V: d* B 都有?
5 E/ h9 B( _1 r$ ^! ]2 ` 孙清:
% l& X' I: H+ h2 A 都有,都有。
# ^. Y2 ~" O$ g% ~5 W 记者:! F# L7 @' T3 O+ g
能让我们看看吗?4 \& c" b( K! d \/ E
孙清:% {* l7 ~+ { M1 H5 [0 ]
这样我跟你解释一下,就是我们局长不在家,我们档案一般要看,都要经过我们局长批准的。
- ?- z) z) v- Z, Y 记者:
! e) A- {- _4 K( B 那跟局长联系一下,让我们看看档案。
4 H3 j( b; h4 V/ d2 I0 l 孙清:
. Q; G7 Q+ m( U 他现在可能在省里开会,不好去电话,真的。6 ~; f5 w1 s. r6 {; |1 I- {
解说:
/ v4 W$ |) s7 M/ _ 建设规划、审批手续看不到,征地手续也不能出示,就连建设这些属于国家资产的楼堂馆所所用的资金从哪里来的,阜宁县也说不清楚。
. \ ^+ ~* T. ~7 v 阜宁县财政局办公室主任:
( {: S2 e( L& i1 J2 w, ?5 } 这个我就不太清楚了。
3 j6 H. m: S* W7 X+ l+ b/ L 记者:: t+ q) m/ W( G- J1 x
那谁清楚,不归财政管吗?
n. J8 y/ g% R4 B$ H* d 阜宁县财政局办公室主任:1 r, [# Z/ ]' a( D# S
不归我们管的。
& [" o6 I/ u9 L* d! j R 记者:
- u/ p$ I# Q N6 }* q, ~ 那归谁管?: t' ^( g: x# g5 X. Z. Q
阜宁县财政局办公室主任:
- b) I9 H4 a. G- V 我也不知道,你问我这个问题,我怎么知道这个事情。* G) s% D; Q; h }! i4 j
解说:' {+ N$ I; H, V; S' d: G2 ^& {
号称手续合法齐全,却以各种理由拒绝出示手续,记者的采访无法进行。然而从阜宁县建设局建设科墙上的一张统计表上,记者有了意外的发现。这张表格列举了阜宁县城南新区近些年来开工建设的所有建设项目,每个项目的手续是否齐全,这张表格也有说明。
6 }, K: |5 T0 B' h! G( ^& |) X$ c 记者:! ~: x1 Y9 u0 c/ ~
在这个表上我们可以看到,还有一栏是需要协调和解决的问题,那么其中这个0的符号是需要解决的问题,而划勾的符号是已经完成的项目。那么其中有立项、征地、拆迁、规划和招投标。那么我们可以看到,这些楼堂馆所除了征地的手续有一些办妥了之外,包括立项、规划各级招投标全部都是空白,也就是说没有任何完成的项目。甚至在资金解决方面,也都是边建设边筹备。
, a0 H3 y1 ^. p) Z' D: |5 ] 解说:2 Q# E1 m8 f$ K8 W; ]
按照国家的法律规定,只有当所有的手续齐全之后,这些项目才可以开工兴建,然而这张表格里面可以显示出,阜宁县的所有的项目都是在手续不齐全的情况下已经开工建设了。那么表格显示的情况是否真实呢?记者对已经封顶的阜宁县审判大楼项目进行了核实。
: s g. T2 Y5 K5 B3 L7 L 记者:
& ]; b2 g- ?0 d! o9 _( W# d 土地使用证有没有?
7 Q' Z1 k4 D0 a" I 王霞将 江苏省阜宁市县人民法院监察室副主任:' U, t/ }* L- s4 s2 J% p
土地使用证因为我们还差一笔钱,还没办好。
: a, u6 V3 _. A% | 记者:
: N, Z" J+ E. _( q+ R4 Z7 d4 W 还没办?
; C+ b1 _: N7 A8 \ 王霞将:
# L2 Z- g& V5 n/ f$ @9 z' L, T 不是没办,还没有办完善。
6 o' Z! h5 m1 |1 |$ o 记者:9 B, t9 b- ~8 L/ t6 z% u
那建设开工许可证有没有?
" E' ~/ Z- B7 @7 F 王霞将:
: o( E6 L4 q I# d 许可证也正在办,快完善了。
4 k. T" g7 j' D/ R. q' P& O' j; G$ s 记者:
% `+ _+ t" ]! d- O* ]" @0 Q7 s 那你没有办你这楼就盖了。
( T( y' q+ t8 b 王霞将:
% h& ^6 ]$ O' `$ h. U* k 不是,是因为还有没完善的地方,正在办。
1 W- J4 `; F5 e5 U 解说:: N3 N& N) O$ f) P" `0 o
看来,表格上列举的情况的确是真实的,在表上我们看到,不仅县里的科局大楼一直在手续不全的情况下紧锣密鼓地建设,实际上在两年前,一个投资巨大的新的行政中心的确准备兴建,来替代放弃的县委县政府的老楼。
9 a4 u6 I! R( V L/ X% p 记者:
* |& l& U" U! U6 i 行政服务中心当时设计的建筑面积是8万多平米,然后它的总投资是2亿4千万。
) G5 c; c& T0 `5 u( ?0 l 解说:, N2 Q% @+ a% E# w% u( S' c; d }5 U2 h
按照原来的规划,新的行政楼计划在2009年开工建设,如果没有群众的反对和举报,这个投资2亿4千万的项目也许早就动工了。而它和其它的办公大楼等建设项目一样手续也不会齐全的。记者在阜宁采访期间,一些农民向我们反映,他们耕种的土地就是被这些大楼占用的。' _ K( r0 G) }+ A
阜宁县村民:% q" m6 p3 j. _; p
都是农田。
" [8 S! K# ]5 ^+ C) A 记者:
( @# g: }0 G" B0 {) d! I4 I 都是农田啊。# e( Y6 E- o6 u9 t8 _2 ?" C
阜宁县村民:" x% c6 q" H: a: D& s( |" G
这个都是农田铲掉的。
( i/ W& p2 O8 o! i' Y 记者:
1 p+ `3 R2 c7 ^2 o 原来种什么?
' N! n! L3 l/ }( Q5 H1 m5 Q& Y! D 阜宁县村民:
3 w. G) B7 |/ D0 R% S b5 E 都是稻跟麦子。 S- L. Q6 B, s9 t, C7 v
记者:
5 m; I# g5 q, i2 b 一亩地给你们多少钱?* i$ @ I& h" x8 [+ @+ A
阜宁县村民:- i9 d5 N! |3 B2 R! o) T/ [' U' X
一亩地他说是14000多块钱一亩。
; H, q" j* e5 y- L 记者:8 w, [7 d6 }8 [1 _
全部是14000块钱。2 q0 v- C7 u3 t) D/ w+ I
阜宁县村民:; c9 ]" {* R9 D/ j5 d
什么都不管了。
# r- g0 x: U* K2 M/ G/ ~. u7 b! {6 m 解说:( V' d' x. N7 A" C! ]
虽然靠强征得到了土地,但是建大楼还需要大笔的资金,阜宁县是江苏省相对贫困的地区,全年的财政收入不过12亿元,从表格上我们得出,仅仅建这些大楼所需要的投资就超过了15亿元。. d' d" K& X5 ?9 r3 ?3 r: P
戴廷冲 江苏省阜宁县财政局副局长:
' R2 {, Q8 D4 C5 A 反正财政没花钱。
E1 l1 b, G. e3 k0 e( J. r6 ^ 记者:' Q ~1 T% G6 J2 H, @" k6 r U% A4 E
由各个科局自己来解决?9 A, M1 B; W7 U. ~! ?) Z7 P
戴廷冲:
7 I# {% z" L0 s# X. \) M 自己解决。
& ?1 v6 q- y$ A# _% H( m 记者:: ?$ U8 t8 }$ g# A/ g5 L
但是他们花多少钱、怎么花,财政方面控制不控制?按照政策。
) X" |0 y1 M# X- C! Q! O 戴廷冲:
- d: @4 G" r) T+ g% E. z6 @* R 就是他一般这边控制,很难控制,反正自己想办法吧。
* E V0 l0 N, m1 M 记者:
% j# B! b6 L1 ^' {2 H$ p 也不用向你们申请?也不用向你们汇报是吧?* M& }, c3 L3 E% m
戴廷冲:
4 t2 ?; M* m: k- O3 i; V 这是他们自己搞。( U- F* v; \& P, b7 D) |% \
记者:
# o. K- v! h% P2 \" b6 V 自己搞自己的。; E" a3 J4 R+ m) U* v
戴廷冲:
, T, I9 T |5 j& L9 i& u 自己想办法吧。* D' v$ l( i5 @
记者:
/ f1 ?; K& B0 v$ T9 k6 d 基本上没有人管了。
# m/ ?0 u# t3 g: f6 t: J 戴廷冲:1 a: @7 j) ~- X1 o% K8 A
反正自己想办法。3 g6 i) N% c0 \7 b( X) l* P
解说:
- S! K I& Z, ^: w$ y7 [- _) A 为了筹措到巨额的建设资金,这些职能部门到底用了什么高招,至今还是一个谜。0 C* I( n9 X, H$ N4 c' }# i1 _5 O
演播室主持人:
/ P6 v8 o: i4 o4 \& C8 a6 ` 没有地,违法占用;没手续,顶风上马;没有钱,各出高招,阜宁县政府各部门本应该是为人民服务的,现在却违法违规,为自己服务。作为政府部门,他们不可能不知法,但既然知法,为什么他们不怕法呢?法律和纪律到底有没有权威性,不仅取决于这些条文本身,关键还要看那些违反了法律和纪律的人将会受到怎样的处罚?
, k- S* I' A9 v(编辑:SN014)
0 K+ L+ m$ p" }* k! g
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